Forum - Ciklider.se

Övrigt => Foder - sjukdomar - akvarievatten => Ämnet startat av: gornil62 skrivet 05 feb 2011, 16:44

Titel: Bikarbonat
Skrivet av: gornil62 skrivet 05 feb 2011, 16:44
Jag har funderingar på det här med bikarbonat för att höja vattnets hårdhet. Jag är nyfrälst malawiakvarist och har startat upp mitt första malawikar och fiskarna ser ut att trivas väldigt bra.
I kranen har vi vatten med en hårdhet på två och det är ju alldeles för lite för mina ciklider så därför har jag tillsatt bikarbonat för att höja hårdheten. Nu ligger det på tio och pH:t på strax under nio. Jag fick rådet av min fiskhandlare att strunta i det där med bikarbonat för det fanns risk för att pH:t skulle variera alldeles för mycket.
Om man bara tillsätter bikarbonat i samband med vattenbyte och i den mängd som finns i vattnet som man ersätter, är det då fortfarande en risk? Jag har läst ganska mycket om det här i forumen det är som med baken, smaken är delad.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 05 feb 2011, 18:13
Om du tillsätter bikarbonat vid vattenbyten, nu menar jag vattenbyten minst 40%. det funkar.
Då funkar det utan problem, du får upp ph till ca plus åtta.
Men det viktigaste, har du kommunalt vatten eller har du egen brunn?Janne
Jag har funderingar på det här med bikarbonat för att höja vattnets hårdhet. Jag är nyfrälst malawiakvarist och har startat upp mitt första malawikar och fiskarna ser ut att trivas väldigt bra.
I kranen har vi vatten med en hårdhet på två och det är ju alldeles för lite för mina ciklider så därför har jag tillsatt bikarbonat för att höja hårdheten. Nu ligger det på tio och pH:t på strax under nio. Jag fick rådet av min fiskhandlare att strunta i det där med bikarbonat för det fanns risk för att pH:t skulle variera alldeles för mycket.
Om man bara tillsätter bikarbonat i samband med vattenbyte och i den mängd som finns i vattnet som man ersätter, är det då fortfarande en risk? Jag har läst ganska mycket om det här i forumen det är som med baken, smaken är delad.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: gornil62 skrivet 05 feb 2011, 18:24
Jag har kommunalt vatten. Här är en länk till kommunens information om vattenkvalitén. http://www.lidkoping.se/boendeochmiljo/vattenochavlopp/dricksvatten/vattenkvalitetfordricksvatten.4.d62f0912738006cfc8000324021.html
Kolumnen "renvatten" är det vi får i kranen.

Tack för svaret!
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 05 feb 2011, 19:01
Det att pH't skulle hoppa omkring för att du tillsätter bikarbonat är väl bara sk. bullshit.

Har den akvariehandlaren någonsin hört talas om sk. buffring? Därför man tillsätter korallkross och allt annat som finns inom handeln för att höja KH, just för att pH't INTE ska variera?

Taget från Wikipedia:

"Buffering agents are similar to buffer solutions in that buffering agents are the main components of buffer solutions. They both regulate the pH of a solution and resist changes in pH. A buffer solution maintains the pH for the whole system which is placed into it, whereas a buffering agent is added to an already acidic or basic solution, which it then modifies and maintains a new pH.

Buffering agents and buffer solutions are similar except for a few differences:
   1.  Solutions maintain pH of a system, preventing large changes in it, whereas agents modify the pH of what they are placed into
   2.  Agents are the active components of a buffer solutions."


Vet nu inte hur ni gör men jag gör mina VB på detta sätt.

1. Före vattenbyta kolla KH (oftast 12)
2. Byter 30-50% av vattnet
3. Kollar KH
4. Justerar KH med hjälp av 5dl akvarievatten och x antal ml bikarbonat (sk. buffering solution)


Nu buffrar iofs. jag mitt vatten med korallkross i ett ytterfilter också, och jag har inredning bestående av kalkhaltig sten också vilket i princip gör att jag har KH 10 och GH 10 i dagsgammalt akvarievatten utan bikarbonat. Orsaken till att jag överhuvudtaget använder bikarbonat är för att tvinga upp pH't från 8 till 8.4.

Överlag desto närmare KH/GH/pH ligger varandra desto mindre risk för kraftiga pH svängningar(det som fiskarna tar stryk av).
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 05 feb 2011, 19:20
Jag är helt övertygad att du har ca 8 plus i ditt inkommande vatten.
Ja visst kan du tillsätta bikarbonat vid varje vattenbyten, då kommer ditt ph att vara stabilt över 8.
Eller också gör du som jag, jag har också kommunalt vatten och lika mjukt som du har ca 2-3 i hårdhet.
Jag löser det med att jag byter vatten varje vecka minst 50%, då hinner aldrig mitt ph dippa.
Så jag behöver aldrig stoppa i div medel och aldrig bikarbonat.
Så jag är helt övertygad att så länge du kör malawiciklider och sköter dina vattenbyten så behöver du inte ha någon bikarbonat alls.Janne
Jag har kommunalt vatten. Här är en länk till kommunens information om vattenkvalitén. http://www.lidkoping.se/boendeochmiljo/vattenochavlopp/dricksvatten/vattenkvalitetfordricksvatten.4.d62f0912738006cfc8000324021.html
Kolumnen "renvatten" är det vi får i kranen.

Tack för svaret!
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: gornil62 skrivet 05 feb 2011, 19:38
Ok, jag har blivit lite klokare. :) Finns det någon mer anledning till att ha vatten  med en högre hårdhet, mer än att pH:t håller sig stabilt alltså?   
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 05 feb 2011, 19:49
Nej, inte enligt min erfarenhet att odla malawiciklider.Janne
Ok, jag har blivit lite klokare. :) Finns det någon mer anledning till att ha vatten  med en högre hårdhet, mer än att pH:t håller sig stabilt alltså?   
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: bäcks skrivet 27 mar 2011, 09:09
Behöver hjälp med hur mycket bikarbonat per l vatten jag behöver vid ett vattenbyte?
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 27 mar 2011, 19:45
Måste bara tillägga att det inte är vanligt att vattnet är mjukt när man har kommunalt utan oftast är både kh och ph lite högre,då är min erfarenhet att det är helt onödigt att mixtra med vattenvärdena (om man inte gillar kemi e klart)
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 27 mar 2011, 20:47
Göteborgs vatten har en hårdhet på 3, det vill  säga väldigt mjukt,och det bor nog några hundra tusen där.Janne
Måste bara tillägga att det inte är vanligt att vattnet är mjukt när man har kommunalt utan oftast är både kh och ph lite högre,då är min erfarenhet att det är helt onödigt att mixtra med vattenvärdena (om man inte gillar kemi e klart)
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Micke skrivet 27 mar 2011, 21:04
Jag fick rådet av min fiskhandlare att strunta i det där med bikarbonat för det fanns risk för att pH:t skulle variera alldeles för mycket.
Bikarbonat buffrar vattnet så pH-värdet blir stabilare. Med för lågt KH finns risk för svängningar av pH-värdet mellan vattenbytena.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 28 mar 2011, 18:19
Göteborgs vatten har en hårdhet på 3, det vill  säga väldigt mjukt,och det bor nog några hundra tusen där.Janne
Ja janne det bor mycket folk i Göteborg men om man tittar på hela Sverige så tror jag nog de flesta har ett hårt och lätt basiskt vatten. Nu tycker inte jag att man ska stirra sig blind på vatten värden utan istället titta på fiskarna o verkar dom trivas så är ju vattnet uppenbarligen helt ok utan att ta till div tester o preparat 
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Micke skrivet 28 mar 2011, 19:21
Ja janne det bor mycket folk i Göteborg men om man tittar på hela Sverige så tror jag nog de flesta har ett hårt och lätt basiskt vatten. Nu tycker inte jag att man ska stirra sig blind på vatten värden utan istället titta på fiskarna o verkar dom trivas så är ju vattnet uppenbarligen helt ok utan att ta till div tester o preparat  
De flesta kommunala vattenverkan ger numera mjukt vatten, dvs under 5 hårdhetsgrader. I Skåne där man tidigare hade hårt vatten har man idag avhärdningsanläggningar. Anledningen är att man vill slippa kalkavlagringar, men kanske främst för att det ger mindre miljöbelastning eftersom det behövs mindre tvål och tvättmedel i mjukt vatten.
I akvariet är det bättre att se till att vattenvärdena är stabila än att de ligger exakt rätt. Det uppnås enklast genom att ha ett välbuffrat vatten över KH 5.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 28 mar 2011, 19:28
Sedär ja där satte du mig på pott kanten
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Micke skrivet 28 mar 2011, 19:55
Sedär ja där satte du mig på pott kanten
Det var inte min mening. Jag håller helt med dig om att man inte ska mixtra med vattenvärdena eller använda preparat i onödan. Men vattentester är en billig och bra investering, i alla fall fram tills att akvariet är inkört och i balans.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 28 mar 2011, 19:59
det svider alltid lite o erkänna att man har fel särskilt när man är 100 på att man har rätt :undecided:
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 30 mar 2011, 13:28
En väg att gå är att sköta sin vattenbyten, minst hälften av vattnet varje vecka.Janne
De flesta kommunala vattenverkan ger numera mjukt vatten, dvs under 5 hårdhetsgrader. I Skåne där man tidigare hade hårt vatten har man idag avhärdningsanläggningar. Anledningen är att man vill slippa kalkavlagringar, men kanske främst för att det ger mindre miljöbelastning eftersom det behövs mindre tvål och tvättmedel i mjukt vatten.
I akvariet är det bättre att se till att vattenvärdena är stabila än att de ligger exakt rätt. Det uppnås enklast genom att ha ett välbuffrat vatten över KH 5.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Micke skrivet 30 mar 2011, 14:04
En väg att gå är att sköta sin vattenbyten, minst hälften av vattnet varje vecka.Janne
Ett buffrat vatten blir stabilare oavsett hur ofta vattenbytena genomförs. Att byta mer vatten än nödvändigt finns det ingen mening med, och för en del arter är det direkt olämpligt med så stora vattenbyten.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 30 mar 2011, 18:24
Ja man får väll krypa till korset då o åka och köpa ett test till vattnet, får nog erkänna att det var väldigt länge sedan jag testade vattnet då jag trodde nästan alla kommuner körde med hårt vatten. Har ni något märke att rekommendera ?
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: jojon80 skrivet 30 mar 2011, 18:38
Tropical. Brukar finnas billigt på tradera
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 30 mar 2011, 20:09
Ja billigt är ju bra men är den pålitlig
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: jojon80 skrivet 30 mar 2011, 20:46
Ja det skulle jag vilja påstå
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Micke skrivet 30 mar 2011, 20:56
Generellt kan man säga att dropptester är pålitligare än teststickor. Å andra sidan är teststickorna mycket bekvämare att använda.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Roger.J skrivet 30 mar 2011, 23:17
Själv håller jag med janne när det gäller att tillsätta massa preparat i vattnet (gör endast det vid inkörning av akvarium ) sedan till vattenbyten så byter jag själv ca 30-40% i veckan 2 gånger sedan till teststickor så har jag slängt dom helt för dom mesta vissar fel tycker man ska kolla mer på fiskens betende än på stickor.
Sedan jag slutade med massa preparat så fungerar allt bättre och fisken mår betydligt bättre i mina ögon det enda jag använder nu är salt ibland men väldigt sällan.
Så mitt råd kolla hur fiskarna ser ut och sköt vattenbytena så slipper man massa onödiga kostnader och troligen mår fisken bättre.
Mvh Roger  :)
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Micke skrivet 31 mar 2011, 08:45
När det gäller vattenpreparat är vi överens. Det finns ingen anledning att använda det "för säkerhets skull", men det finns situationer när det kan behövas.
 
Med ett dåligt buffrat vatten ger pH-svängningar vilket inte är bra, pH-värdet behöver inte ligga exakt rätt med det bör inte svänga allt för mycket. Karbonathårdheten bör därför ligga på minst 5 hårdhetsgrader, har man det i kranvattnet är det inga problem. Har man som jag KH 2-3 kan man buffra med kalkhaltig inredning, filtrera över kalkhaltigt material och/eller tillsätta bikarbonat vid vattenbyte. Att göra stora täta vattenbyten ger inte stabilt pH per automatik, med lågt KH kan det få motsatt effekt.

Dropptester för KH är väldigt enkla, antalet droppar reagens som behövs för att få vattnet att skifta färg=hårdhetsgrader. Att jämföra teststickor med färgskalor blir mer en uppskattning. Dropptesterna är dessutom betydligt billigare.

Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 31 mar 2011, 10:51
Vad grundar du resonemanget att stora vattenbyten är direkt olämpliga för en del arter? Är det din aegna erfarenheter eller är det något du har läst dig till.
Vänd på det istället, du kan i princip byta allt vatten på dina fiskar varje vecka, bara du har rätt vatten.
Mitt vatten har ett kh på 3 jag byter upp till 90 % varje vecka, jag har kört utan kalkhaltlig sand och stenar, jag buffrar aldrig mitt vatten, men mitt ph håller sig stabilt på grund utav att jag byter vatten så ofta och mycket, sedan att mina fiskar alltid har fruktansvärt fina färger, ja det beror på delvis att jag byter så mycket vatten och att jag har kommunalt vatten plus att jag fitrerar bort kloret med mitt kolfilter.
Även diskus och troffar kan man byta upp till 90% av vattnet varje vecka jag har testat.
Men detta är bara mina erfarenheter.Janne
Ett buffrat vatten blir stabilare oavsett hur ofta vattenbytena genomförs. Att byta mer vatten än nödvändigt finns det ingen mening med, och för en del arter är det direkt olämpligt med så stora vattenbyten.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 31 mar 2011, 10:56
Precis Roger, det är det rätta sättet att sköta sina fiskar tycker jag, sedan att det är mycket billigare, det får man stå ut med.
Bara för att det är en hobby så skall man inte behöva lägga ut en massa pengar på onödiga grejer.Janne
Själv håller jag med janne när det gäller att tillsätta massa preparat i vattnet (gör endast det vid inkörning av akvarium ) sedan till vattenbyten så byter jag själv ca 30-40% i veckan 2 gånger sedan till teststickor så har jag slängt dom helt för dom mesta vissar fel tycker man ska kolla mer på fiskens betende än på stickor.
Sedan jag slutade med massa preparat så fungerar allt bättre och fisken mår betydligt bättre i mina ögon det enda jag använder nu är salt ibland men väldigt sällan.
Så mitt råd kolla hur fiskarna ser ut och sköt vattenbytena så slipper man massa onödiga kostnader och troligen mår fisken bättre.
Mvh Roger  :)

Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 31 mar 2011, 10:59
Du har rätt i att det är bra att använda kalkhaltig inredning, man får bättre marginaler, men det funkar även utan kalkhaltig inredning som jag skrev i mitt förra inlägg, bara man sköter sina vattenbyten.Janne
När det gäller vattenpreparat är vi överens. Det finns ingen anledning att använda det "för säkerhets skull", men det finns situationer när det kan behövas.
 
Med ett dåligt buffrat vatten ger pH-svängningar vilket inte är bra, pH-värdet behöver inte ligga exakt rätt med det bör inte svänga allt för mycket. Karbonathårdheten bör därför ligga på minst 5 hårdhetsgrader, har man det i kranvattnet är det inga problem. Har man som jag KH 2-3 kan man buffra med kalkhaltig inredning, filtrera över kalkhaltigt material och/eller tillsätta bikarbonat vid vattenbyte. Att göra stora täta vattenbyten ger inte stabilt pH per automatik, med lågt KH kan det få motsatt effekt.

Dropptester för KH är väldigt enkla, antalet droppar reagens som behövs för att få vattnet att skifta färg=hårdhetsgrader. Att jämföra teststickor med färgskalor blir mer en uppskattning. Dropptesterna är dessutom betydligt billigare.


Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Micke skrivet 31 mar 2011, 11:22
Vad grundar du resonemanget att stora vattenbyten är direkt olämpliga för en del arter? Är det din aegna erfarenheter eller är det något du har läst dig till.
Egna erfarenheter. Tråden handlar om malawiciklider och dom är tåliga och klarar i regel rejält stora vattenbyten. Men andra ciklider kan det vara lite känsligare med. Det vanligaste exemplet är jullar som kan bli lite knepiga och ge sig på sin partner om man går för stora vattenbyten. Sen när det gäller ciklider som föredrar vatten med andra värden än kranvattnet t ex en del västafrikaner kan det av förståeliga skäl vara olämpligt med för stora vattenbyten.

Mitt vatten har ett kh på 3 jag byter upp till 90 % varje vecka, jag har kört utan kalkhaltlig sand och stenar, jag buffrar aldrig mitt vatten, men mitt ph håller sig stabilt på grund utav att jag byter vatten så ofta och mycket, sedan att mina fiskar alltid har fruktansvärt fina färger, ja det beror på delvis att jag byter så mycket vatten och att jag har kommunalt vatten plus att jag fitrerar bort kloret med mitt kolfilter.
Är det så? I ett annat forum skriver du så här:
Citera
ja mitt vatten har ett hårdhet på 3, ph 8.2 i kranen.
 använder helt vanlig sand från biltema blandat med krossat snäckskal, och det fungerar.mvh janne

Man kan, som jag brukar skriva, lyckas på olika sätt och det betyder inte att jag gör fel bara för att du lyckas med det du gör eller tvärtom. Man kan lyckas på olika sätt och förutsättningarna kan skilja sig åt. Du byter mycket vatten ofta och använder tempererat vatten och kolfilter. Jag byter mer sällan, byter mindre vatten och använder kallvatten. Min filosofi är att jag inte ska byta mer vatten än nödvändigt, det är både onödigt arbete och resursslöseri.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Micke skrivet 31 mar 2011, 11:32
Precis Roger, det är det rätta sättet att sköta sina fiskar tycker jag, sedan att det är mycket billigare, det får man stå ut med.
Bara för att det är en hobby så skall man inte behöva lägga ut en massa pengar på onödiga grejer.Janne
Vi väljer olika vägar. Du använder kolfilter, det tycker jag är en onödig utgift. Jag byter istället mindre vatten, med kallt väl syresatt vatten för att unvika problem med kloramin. Sen kan man även använda lite citronsyra för att neutralisera kloraminet. Men det betyder inte att någon av oss gör rätt eller fel, vi gör det bara på olika sätt.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Micke skrivet 31 mar 2011, 11:40
Du har rätt i att det är bra att använda kalkhaltig inredning, man får bättre marginaler, men det funkar även utan kalkhaltig inredning som jag skrev i mitt förra inlägg, bara man sköter sina vattenbyten.Janne
Det kan mycket väl fungera med den metoden också, du byter så mycket vatten så ofta att du i princip alltid har kranvatten i karen. Har man växter i karet kan fotosyntesen bidra till pH-svängningar mellan natt och dag, då räcker det inte att byta vatten 1 gång i veckan. Det går inte att säga något kategoriskt, det beror på förutsättningarna.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 31 mar 2011, 11:46
Det är det som är problemet med forum och att utrycka sig i skrift.
Om nu tråden handlar om bara malawiciklider så blandas det in fiskar från hela världen, och erfarenheter från dom fiskarna.Det vill säga att det blir en salig röra och det blandas mellan äpple och päron.Och det blir ofta citat, det verkar det som att mina inlägg har tendens att citeras rätt så mycket, det är stimulerande att ni läser mina inlägg, men det kan vara frusterande ibland.
Det blev ditt citat Micke, som du hittade i en annan tråd om att jag har snäckskal i mina baljor, vilket jag också har just nu.
Bara för att få lite bättre marginaler för ph.
Men jag skrev också att jag hade testat utan kalkhaltigt material, snäckskal är kalkhaltigt.
Så jag skriver det igen så att det inte det inte blir missuppfattningar.
Jag har testat utan snäckskal och kalkhaltigt material.
Jag hade ett kommunalt mjukt vatten 3 var det på, jag använde kolfilter, för att ta bort kloret, jag bytte mer än 80 % varje vecka med samma temperatur.
Jag gjorde det på ancistrus, discus, troffar och framförallt alla slags malawiciklider.
Jullar som du nämde, har jag alltid bytt lite vatten på grund utav att hannen brukar bli väldigt aggresiv vid stora vattenbyten,men om det beror på vattnet, ja det kan det vara, men jag tror att vänjer man sina jullar med stora vattenbyten från början så kommer det säkert att funka det med, sedan så har jag inte kört jullar på några år, så jag har aldrig kört dom med kommunalt vatten kombinerat med kolfilter, det kanske funkar utmärkt. Västafrikanska ciklider har jag aldrig testat med stora vatten byten, men det tror jag, kan funka med även dom.Janne
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 31 mar 2011, 11:49
Jag har testat med citronsyra, det gjorde jag innan jag skaffade kolfilter, det funkade inte för mig.
Men du har rätt vi har alla olika erfarenheter, det är ju det som gör att vi sitter här och disskuterar hade vi haft samma erfarenheter vad skulle vi då prata omJanne
Vi väljer olika vägar. Du använder kolfilter, det tycker jag är en onödig utgift. Jag byter istället mindre vatten, med kallt väl syresatt vatten för att unvika problem med kloramin. Sen kan man även använda lite citronsyra för att neutralisera kloraminet. Men det betyder inte att någon av oss gör rätt eller fel, vi gör det bara på olika sätt.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 31 mar 2011, 20:08
Jag får nog fjäska lite för forumets upphovs man då jag tycker hans sätt att hålla fiskar är det som stämmer bäst överens med mitt eget
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 apr 2011, 09:02
Jag får nog fjäska lite för forumets upphovs man då jag tycker hans sätt att hålla fiskar är det som stämmer bäst överens med mitt eget
Ja du Niklas, du älskar att dra alla trådar till det yttersta och gärna blandar du äpplen och päron för att uppnå dina mål.
Den enda likheten mellan min och Mickes sett på att hålla ciklider, det är att vi försöker göra det lätt för oss.
Jag själv som drar upp mer än 150 st lithobates i 5-6cm storlek, i en 85 litersbalja, kan inte hålla på och byta med kallvatten varje dag lite åt gången, för att om man byter för mycket så blir vattnet för kallt och plus att jag inte använder några doppvärmare.
Men visst kan man dra upp 150 lithobates i en 85 liters balja med bara kallvatten.
Men nu är det så att jag har gratis kommunalt vatten det funkar kanon med mitt kolfilter, det tar bort kloraminet.
Så varför skulle jag göra det mera jobbigt för mig än det är, eller är jag en sämre akvarist för det.?Lägger ut en bild på hur det ser ut när jag byter vatten på mina lithobatesJanne
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Micke skrivet 01 apr 2011, 11:13
Varför måste alla diskussioner mynna ut i vem som gör rätt och vem som gör fel? Niklas kommenterade bara att han hade samma syn på fiskhållningen som jag. Det innebär väl inte att ditt sätt att byta vatten är fel Janne? Du gör på ditt sätt och är nöjd med det.

När man gör så stora vattenbyten som du Janne så förstår jag mycket väl att det blir problem att använda kallvatten. Och du har ju hittat en bra lösning med kolfilter som fungerar.

Jag tycker det är onödigt att byta mer vatten än vad som behövs eftersom det är onödigt arbete och resursslöseri, särskilt med tempererat vatten. Vattnet ska både renas och värmas innan det tappas upp i karet.
Jag bytte också mer vatten och oftare förr, men ställde mig frågan varför och om det var nödvändigt. Främsta anledningen till att jag byter är för att få bort nitrat och andra slaggprodukter som är viktigt för fiskarnas tillväxt och välbefinnande. Nitratet är lätt att mäta och jag kan hålla det på bra nivåer med de byten jag gör och ser därför ingen anledning att byta mer.
Vattenbyte är lite som diskussionerna om vattenberedningsmedel. Det finns ingen anledning att använda vattenberedning för "säkerhets skull", men finns det behov är det ett bra hjälpmedel. Likadant ser jag på vattenbyte, det finns ingen anledning att göra jättestora byten "för säkerhets skull". Kan jag hålla bra vattenkvalitet med 30% byte, tycker jag att det är onödigt att byta 50%.

Kallvatten ser jag bara som en fördel efterson det innehåller mer syre än tempererat vatten. Syret hjälper till att lösa kloraminet och uppskattas av fisken, det svalare syrerika vatten gör ofta att fiskarna sätter igång att leka direkt under vattenbytet. Dessutom slipper man risken för bakterier och tungmetaller som kan finnas i varmvatten. Temperatursänkningen vid ett ett vattenbyte på 30 - 40% blir bara några få grader och utjämnas snabbt även utan doppvärmare. Tanganyikaciklider kan vara lite känsligare för temperatursänkningar, men där brukar jag göra mindre vattenbyten.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 apr 2011, 12:17
Ja fråga inte mig, jag har aldrig skrivit att jag gör rätt och du gör fel.
Jag skrev bara att jag gör på mitt sätt och du gör på ditt sätt och det enda som för oss tillsammans det är att vi försöker göra det på enklaste sättet som passar våra egna mål.janne
Varför måste alla diskussioner mynna ut i vem som gör rätt och vem som gör fel? Niklas kommenterade bara att han hade samma syn på fiskhållningen som jag. Det innebär väl inte att ditt sätt att byta vatten är fel Janne? Du gör på ditt sätt och är nöjd med det.

När man gör så stora vattenbyten som du Janne så förstår jag mycket väl att det blir problem att använda kallvatten. Och du har ju hittat en bra lösning med kolfilter som fungerar.

Jag tycker det är onödigt att byta mer vatten än vad som behövs eftersom det är onödigt arbete och resursslöseri, särskilt med tempererat vatten. Vattnet ska både renas och värmas innan det tappas upp i karet.
Jag bytte också mer vatten och oftare förr, men ställde mig frågan varför och om det var nödvändigt. Främsta anledningen till att jag byter är för att få bort nitrat och andra slaggprodukter som är viktigt för fiskarnas tillväxt och välbefinnande. Nitratet är lätt att mäta och jag kan hålla det på bra nivåer med de byten jag gör och ser därför ingen anledning att byta mer.
Vattenbyte är lite som diskussionerna om vattenberedningsmedel. Det finns ingen anledning att använda vattenberedning för "säkerhets skull", men finns det behov är det ett bra hjälpmedel. Likadant ser jag på vattenbyte, det finns ingen anledning att göra jättestora byten "för säkerhets skull". Kan jag hålla bra vattenkvalitet med 30% byte, tycker jag att det är onödigt att byta 50%.

Kallvatten ser jag bara som en fördel efterson det innehåller mer syre än tempererat vatten. Syret hjälper till att lösa kloraminet och uppskattas av fisken, det svalare syrerika vatten gör ofta att fiskarna sätter igång att leka direkt under vattenbytet. Dessutom slipper man risken för bakterier och tungmetaller som kan finnas i varmvatten. Temperatursänkningen vid ett ett vattenbyte på 30 - 40% blir bara några få grader och utjämnas snabbt även utan doppvärmare. Tanganyikaciklider kan vara lite känsligare för temperatursänkningar, men där brukar jag göra mindre vattenbyten.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 01 apr 2011, 17:56
Ja du Niklas, du älskar att dra alla trådar till det yttersta och gärna blandar du äpplen och päron för att uppnå dina mål.
Den enda likheten mellan min och Mickes sett på att hålla ciklider, det är att vi försöker göra det lätt för oss.
Jag själv som drar upp mer än 150 st lithobates i 5-6cm storlek, i en 85 litersbalja, kan inte hålla på och byta med kallvatten varje dag lite åt gången, för att om man byter för mycket så blir vattnet för kallt och plus att jag inte använder några doppvärmare.
Men visst kan man dra upp 150 lithobates i en 85 liters balja med bara kallvatten.
Men nu är det så att jag har gratis kommunalt vatten det funkar kanon med mitt kolfilter, det tar bort kloraminet.
Så varför skulle jag göra det mera jobbigt för mig än det är, eller är jag en sämre akvarist för det.?Lägger ut en bild på hur det ser ut när jag byter vatten på mina lithobatesJanne


jag förstog inte riktigt varför jag fick mej en känga där men det är ju inte alltid man gör. Mina mål? dra saker till det yttersta? Fattar faktiskt inte något av det där påhoppet
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 apr 2011, 19:53
Nej, självinsikt verkar inte vara din största sida.Janne
jag förstog inte riktigt varför jag fick mej en känga där men det är ju inte alltid man gör. Mina mål? dra saker till det yttersta? Fattar faktiskt inte något av det där påhoppet
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 01 apr 2011, 19:58
det enda jag skrev var att Mickes sätt att hålla ciklider är ganska likt mitt eget så nu får du nog ta och tagga ner
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 apr 2011, 20:01
Nej som sagt var självinsikt är inte din stora sida.Janne
det enda jag skrev var att Mickes sätt att hålla ciklider är ganska likt mitt eget så nu får du nog ta och tagga ner
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 01 apr 2011, 20:06
Nej som sagt var självinsikt är inte din stora sida.Janne
du får ju gärna precisera dig så att jag kan rätta in mig i janne ledet
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 apr 2011, 20:22
Du behöver inte rätta dig in i ledet, var som vanligt så går det säkert bra.
Det är väl ingen diktatur här på forumet.Janne
du får ju gärna precisera dig så att jag kan rätta in mig i janne ledet
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 01 apr 2011, 20:33
vad var det för fel i att jag höll med micke då? gör jag fel så vill jag gärna veta vad utan att få höra om min självinsikt
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Classe skrivet 01 apr 2011, 22:57
ja jag håller som malawijanne sin skötsel den så jag kör ofta byta vatten mängder 40-50 procent varje vecka med byta vatten där så viktigt den så fick informantion av kent på nolciklidhobby.. så ser inte mkt dog fisk hos mig hemma så hur skillnad.. vad har dom för ge matar där och ser till filtermattor el nån div filter mm..
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 30 apr 2011, 17:40
lyfter en lite död tråd men bleh..

är inte pointen med att hålla "art-akvarium"/biotop att man ska ha så naturlikt vatten som möjligt? om ni nu kör med 50% byten i veckan och utan extra ph/kh höjande tillsatser och kommunala vattnet ligger på KH 5.. hur mår fiskarna egentligen? visst är malawi tåliga så vi kör upp dem i avfallsvatten, det gör inget eftersom vi byter vatten så ofta! >_> hela iden bakom att ha malawikar försvinner ju. bah, då kan man ju lika gärna blanda guppy med småspigg och vara glad.

ekonomisk akvariehållning, okej, men vafan. bikarbonat ligger väl typ på 40kr/kg och korallkross på max 70kr/kg. om en fattig studerande som jag har råd, borde väl arbetande folk ha det också.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 30 apr 2011, 18:47
Ja, det kan man fråga sig, vad är målet med att stänga in fiskar i en liten balja.
Mitt svar blir, det gör ingen större skillnad om du använder bikarbonat eller inte , bara du sköter dina vattenbyten, det är viktigt.Sedan det att akvaristen ska likna naturen så mycket som möjligt, ja där kan ni hålla på.
Men fiskarna bryr sig inte så mycket om vilka stenar eller vilken naturlig bakgrund ni har eller vilken sand ni har för att få det att se ut som i malawisjön, det enda dom bryr sig om, det är vad ni matar med och viket vatten ni bjuder på.Janne
lyfter en lite död tråd men bleh..

är inte pointen med att hålla "art-akvarium"/biotop att man ska ha så naturlikt vatten som möjligt? om ni nu kör med 50% byten i veckan och utan extra ph/kh höjande tillsatser och kommunala vattnet ligger på KH 5.. hur mår fiskarna egentligen? visst är malawi tåliga så vi kör upp dem i avfallsvatten, det gör inget eftersom vi byter vatten så ofta! >_> hela iden bakom att ha malawikar försvinner ju. bah, då kan man ju lika gärna blanda guppy med småspigg och vara glad.

ekonomisk akvariehållning, okej, men vafan. bikarbonat ligger väl typ på 40kr/kg och korallkross på max 70kr/kg. om en fattig studerande som jag har råd, borde väl arbetande folk ha det också.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 30 apr 2011, 19:03
nu pratade jag iofs. inte om inredning, utan bara om just vattnet.

intressant att du nämnde att det enda de(fiskarna) bryr sig om är vatten i ditt svar.. i så fall pratar du ju mot dig själv i och med att du som sagt kör med kommunalvatten utan bikarbonat/annat.

har tyvärr inte tid att fördjupa mig just nu, men jag svarar gärna mer senare.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Tulle89 skrivet 30 apr 2011, 20:11
Mjo men vad är då egentligen "rätt" vatten för malawi?

Att det är basiskt vatten i sjön är det ju inga tveksamheter om, men 99% (tagit ut luften men för att göra en opäng) av våra fiskar kommer ju faktiskt inte därifrån. De är avlade här i Sverige just i det kommunala vattnet, vilket uppenbarligen fungerar.

Mitt kommunala vatten håller inte superhögt ph, har inte mätt på senaste tiden då jag hellre ser hur fiskarna mår, men tidigare mätningar har visat en ph på 7,5 och hårdhet på 4 och för mig är detta fullt tillräckligt. Att hårdheten inte är högre ska i praktiken påverka att ph:t blir svajigt men med regelbunda vattenbyten hinner det inte bli det vad jag upplevt varjefall.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 30 apr 2011, 20:37
Ja, du är välkommen när du har tid, så tar jag gärna den debatten med dig.
Då ska jag förklara för dig, eftersom du tycker att jag pratar emot mig själv. Förresten tulles inlägg var väldigt klockrent.Janne
nu pratade jag iofs. inte om inredning, utan bara om just vattnet.

intressant att du nämnde att det enda de(fiskarna) bryr sig om är vatten i ditt svar.. i så fall pratar du ju mot dig själv i och med att du som sagt kör med kommunalvatten utan bikarbonat/annat.

har tyvärr inte tid att fördjupa mig just nu, men jag svarar gärna mer senare.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 01 maj 2011, 02:02
Mjo men vad är då egentligen "rätt" vatten för malawi?

Att det är basiskt vatten i sjön är det ju inga tveksamheter om, men 99% (tagit ut luften men för att göra en opäng) av våra fiskar kommer ju faktiskt inte därifrån. De är avlade här i Sverige just i det kommunala vattnet, vilket uppenbarligen fungerar.

Mitt kommunala vatten håller inte superhögt ph, har inte mätt på senaste tiden då jag hellre ser hur fiskarna mår, men tidigare mätningar har visat en ph på 7,5 och hårdhet på 4 och för mig är detta fullt tillräckligt. Att hårdheten inte är högre ska i praktiken påverka att ph:t blir svajigt men med regelbunda vattenbyten hinner det inte bli det vad jag upplevt varjefall.

du menar att bara för att det går att ha sk. svennemalawi i kh 5, skulle det vara optimalt för dem? hur vet man att t.ex överlevnadsprocent på yngel är optimal? utfärgning, friskhet? har vi konkreta bevis på att de faktiskt mår lika bra i "sämre" vatten som i vatten med korrekta värden?

ditt ph är nog svajigt fast du inte märkt det. med digital mätare ser jag förändringar i PH varje timme, även olika i olika delar av akvariet, oavsett hur många vattenbyten man gör.

Ja, det kan man fråga sig, vad är målet med att stänga in fiskar i en liten balja.
Mitt svar blir, det gör ingen större skillnad om du använder bikarbonat eller inte , bara du sköter dina vattenbyten, det är viktigt.Sedan det att akvaristen ska likna naturen så mycket som möjligt, ja där kan ni hålla på.
Men fiskarna bryr sig inte så mycket om vilka stenar eller vilken naturlig bakgrund ni har eller vilken sand ni har för att få det att se ut som i malawisjön, det enda dom bryr sig om, det är vad ni matar med och viket vatten ni bjuder på.Janne

tidigare i tråden har du pratat för att köra utan vare sig bikarbonat, korallkross eller dylikt och nu senast nämnde du att det viktiga är maten och vattnet. sättet som du drar upp din fisk på är vad jag nu gissar på, inte bäst för fisken utan snarare enklast för akvaristen. visst kan man göra så men högst antagligen skulle du få bättre resultat med bättre och "rättare" värden. oh well, each to his own.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 maj 2011, 10:04
Självklart så har jag inte samma vatten som i sjön, och lika självklart är det så att vattnet i sjön är faktiskt sämre än mitt vatten under regnperioden, för då är det grumligt, och vad som ramlar ner från himlen orenat direkt ner i sjön, ja där kan man bara spekulera vad det innehåller.
Om du har kommunalt vatten hemma som är renat, sätt på ett aktivt kolfilter, byt minst 50 % vatten i veckan, ja då har du ett kanonvatten , fiskarna färgar maximalt hela tiden, du behöver inte hålla på med en massa kemikalier.
hårdheten är 3 hemma hos mig, jag har aldrig sett att mina fiskar har mått dåligt, men och andra sidan jag tittar på hur mina fiskar mår, det räcker för mig.Janne
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 01 maj 2011, 11:47
Det här kommer jag säkert att få ångra men jag skriver iaf, den som tror vi överhuvud taget kan ha ett akvarium som skapar samma förhållanden som i sjön tycker jag är lite galet ute hur vi än gör så är vi ljus år ifrån "sjövatten" och sjöförhållanden 
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 maj 2011, 12:21
Helt rätt, jag har sett genom åren hur många som har försökt med div billiga och dyrare preparat.
Man skall vara medveten om, när man börjar exprimentera med kemikalier typ bikarbonat eller andra ph höjande preparat.
Ja det är då vi får dessa phsvängningar  och även nitrithöjningar, som inte är bra för fisken, jag tycker det är djurplågeri att exprimentera med sådant.
Så, jag säger så här, krångla inte till det för mycket, det mår både fisken och du och framförallt din plånbok bäst av.
Dom enda som mår bättre, det är dom som säljer preparaten och även dom som säljer fiskarna som du får köpa, när dina egna  har dött.Jannequote author=Niklas link=topic=7493.msg69642#msg69642 date=1304243253]
Det här kommer jag säkert att få ångra men jag skriver iaf, den som tror vi överhuvud taget kan ha ett akvarium som skapar samma förhållanden som i sjön tycker jag är lite galet ute hur vi än gör så är vi ljus år ifrån "sjövatten" och sjöförhållanden 
[/quote]
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 01 maj 2011, 12:42
Nu var det inte enbart kemikalier jag syftade på janne utan mer generellt men jag håller med dig om att det mixtras med vatten värden lite väl mycket ibland
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 01 maj 2011, 12:59
vill man ha bäst resultat borde man köra med osmosvatten och hela faderullan. dricka ur akvariet, onödigt? kanske. skitkul? ja.

nu är det så att det enda som saknas från min arsenal är just osmos. har aktivt kolfilter, UV-C och filtreringen ligger på 20x akvarievolym/h med 25l filterkapacitet och utöver det en 6000l/h tunze i 180l och 50% vattenbyte i veckan. jag ser stor skillnad på fiskar som fötts up i det karet och de som växt upp i mitt yngelkar i källaren, visserligen nästan samma teknik men med 50% mindre KH, 7.2, och då speciellt på vissa av mina Golden som får mörka partier när de växt upp i yngelkaret(!). bara för referens har jag 50kg kalksten och 10kg korallkross och använder bikarbonat i dagsgammalt vatten vid vattenbyte för att hålla KH/pH konstant.

angående pH/nitritsvängningar. i mitt första inlägg i denna tråd skrev jag en del om hårdet vs. pH. förenklat, desto högre KH du har desto mindre pH svängningar har du. själv har jag en max svängning på 0.4pH med KH 14. detta var mätt under 24h, varje timme med digital pH mätare. du får garanterat mer pH svängning med ditt jättelåga KH.

att börja joxa med strömledbarhet och sånt är väl lite väl mycket men att iaf. få något så simpelt som rätt pH och hårdhet rätt borde inte vara för mycket begärt.

personligen tror jag fiskarna faktiskt mår bättre av att leva i hårt vatten. men som jag skrev i mitt förra inlägg, var och en för sig.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 maj 2011, 13:27
ja, alla är saliga på sin egen tro, inklusive jag.
Jag tycker inte att man skall krångla till det för sig, men självklart så gör du vad du tycker är bäst för dina fiskar.
Nu vill vi ha lite bilder på dina fiskar.Janne
vill man ha bäst resultat borde man köra med osmosvatten och hela faderullan. dricka ur akvariet, onödigt? kanske. skitkul? ja.

nu är det så att det enda som saknas från min arsenal är just osmos. har aktivt kolfilter, UV-C och filtreringen ligger på 20x akvarievolym/h med 25l filterkapacitet och utöver det en 6000l/h tunze i 180l och 50% vattenbyte i veckan. jag ser stor skillnad på fiskar som fötts up i det karet och de som växt upp i mitt yngelkar i källaren, visserligen nästan samma teknik men med 50% mindre KH, 7.2, och då speciellt på vissa av mina Golden som får mörka partier när de växt upp i yngelkaret(!). bara för referens har jag 50kg kalksten och 10kg korallkross och använder bikarbonat i dagsgammalt vatten vid vattenbyte för att hålla KH/pH konstant.

angående pH/nitritsvängningar. i mitt första inlägg i denna tråd skrev jag en del om hårdet vs. pH. förenklat, desto högre KH du har desto mindre pH svängningar har du. själv har jag en max svängning på 0.4pH med KH 14. detta var mätt under 24h, varje timme med digital pH mätare. du får garanterat mer pH svängning med ditt jättelåga KH.

att börja joxa med strömledbarhet och sånt är väl lite väl mycket men att iaf. få något så simpelt som rätt pH och hårdhet rätt borde inte vara för mycket begärt.

personligen tror jag fiskarna faktiskt mår bättre av att leva i hårt vatten. men som jag skrev i mitt förra inlägg, var och en för sig.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 01 maj 2011, 14:56
Mäta ph en gång i timmen under ett dygn och ha en svängning på 0,4 att ens veta det tycker jag tyder på att du kanske har fördjupat dig lite väl mycket i vatten kemi
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: deelay skrivet 01 maj 2011, 15:18
Mäta ph en gång i timmen under ett dygn och ha en svängning på 0,4 att ens veta det tycker jag tyder på att du kanske har fördjupat dig lite väl mycket i vatten kemi

Det är baskunskap att veta att ph svänger under dygnet, tycker jag.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 01 maj 2011, 15:23
Jo att veta att det svänger tycker jag också ä bas kunskap men att veta det exakta värdet tycker jag ä lite onödigt vetande
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 01 maj 2011, 15:40
vad jag gör då barnet har spysjuka och kräver tillsyn dygnet runt är ju min sak..

att hårt vatten ger mindre svängningar i pH än i mjukt vatten tillhör också baskunskap, och det är ju inte frågan om nån tro, utan snarare mellanstadiekemi.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: deelay skrivet 01 maj 2011, 15:52
Jo att veta att det svänger tycker jag också ä bas kunskap men att veta det exakta värdet tycker jag ä lite onödigt vetande

Det handlar om intresse och prioriteringar. Personligen fördrar jag att "veta" ist för att undra.
Desto fler saker man har koll på desto fler potentiella orsaker kan man utesluta vid eventuella problem.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 01 maj 2011, 15:55
Jag håller med dig Ten men jag tycker många stirrar sig blinda på vatten värden o när dom inte stämmer så får dom panik och börjar mixtra med vattnet o ställer till det ännu mer. Jag tycker det är bättre att titta på fiskarna o ser dom ut att trivas så spelar det väll ingen roll om inte värdena är exakt rätt
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Tulle89 skrivet 01 maj 2011, 15:59
du menar att bara för att det går att ha sk. svennemalawi i kh 5, skulle det vara optimalt för dem? hur vet man att t.ex överlevnadsprocent på yngel är optimal? utfärgning, friskhet? har vi konkreta bevis på att de faktiskt mår lika bra i "sämre" vatten som i vatten med korrekta värden?

ditt ph är nog svajigt fast du inte märkt det. med digital mätare ser jag förändringar i PH varje timme, även olika i olika delar av akvariet, oavsett hur många vattenbyten man gör.

Ska vi prata om vad som är optimalt för våra fiskar kan vi likabra stänga ner våra akvarium och låta fiskarna leva i de sjöar de kommer ifrån..

Vattnet jag använder fungerar för mig och många andra utan att man ska behöva sätta i en massa kemikalier. Visst det kan mycket väl vara så att det fungerar bättre om man exprimenterar men eftersom det i mina ögon redan fungerar bra så ser jag ingen anledning att tillsätta några kemikalier.

Att få konkreta bevis på att våra fiskar mår bra tror jag blir svårt att få. Trots mina fiskar går i "sämre" vatten så färgar de bra, ynglar regelbundet och ser allmänt välmående ut.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 maj 2011, 16:10
Där skiljer det mellan dig och mig Niklas, jag har aldrig kollat på en innehållsförteckning vad oilka foder innehåller,jag håller inte heller på att kolla olika vattenvärde hit och dit .
Nej jag är väl ingen direkt teoretiker, jag hamnar nog på mellanstadienivå där, och det var väl ungefär så mycket jag gick i skolan till mellanstadiet.
Men mina fiskar mår jättebra dom leker, blir inte sjuka.
Det tycker jag är det viktigaste att fisken mår bra.
Så det finns väl olika typer av akvarister, dom som älskar teoritiska parametrar och dom som bara älskar det praktiska.Janne
Det handlar om intresse och prioriteringar. Personligen fördrar jag att "veta" ist för att undra.
Desto fler saker man har koll på desto fler potentiella orsaker kan man utesluta vid eventuella problem.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 01 maj 2011, 16:30
efter att ha varit insnöad på aquascaping förr och haft tokhoppande pH med förlorade discusar som följd vill jag ha ett så felsäkert system som möjligt, utan varesig hoppande pH eller annat skit. att "fuska" med vattenkvalite fungerar inte i längden, hellre spenderar jag en hundring extra i månaden än flera tusen då ph't ligger på 5 när lampan tänds..

vad deelay säger borde präntas in i alla akvaristers hjärnor. men som jag sagt flera gånger här nu, alla gör på sitt vis. personligen, hellre det säkra före det osäkra.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: deelay skrivet 01 maj 2011, 16:34
Där skiljer det mellan dig och mig Niklas, jag har aldrig kollat på en innehållsförteckning vad oilka foder innehåller,jag håller inte heller på att kolla olika vattenvärde hit och dit .
Nej jag är väl ingen direkt teoretiker, jag hamnar nog på mellanstadienivå där, och det var väl ungefär så mycket jag gick i skolan till mellanstadiet.
Men mina fiskar mår jättebra dom leker, blir inte sjuka.
Det tycker jag är det viktigaste att fisken mår bra.
Så det finns väl olika typer av akvarister, dom som älskar teoritiska parametrar och dom som bara älskar det praktiska.Janne

När man hållt på länge så får man ju lite känsla för hur saker o ting ska se ut och hur det ska te sig.
Jag tycker det e skoj för att själv veta och inte för att jag tror att fisken kommer må bättre direkt pga att jag vet... =)

På sikt kanske det iof leder till bättre handlingar från min sida vilket kan leda till bättre fiskhållning för mig.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 maj 2011, 16:44
Jag vet också vad jag sysslar med, men jag behöver inte hålla på med att mäta med en massa parametrar, självklart så har jag utvecklat min hobby genom åren, men det har jag gjort genom att kolla på hur mina fiskar reagerar på dom åtgärderna jag har gjort, man behöver inte krångla till det i onödan.Janne
När man hållt på länge så får man ju lite känsla för hur saker o ting ska se ut och hur det ska te sig.
Jag tycker det e skoj för att själv veta och inte för att jag tror att fisken kommer må bättre direkt pga att jag vet... =)

På sikt kanske det iof leder till bättre handlingar från min sida vilket kan leda till bättre fiskhållning för mig.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: deelay skrivet 01 maj 2011, 16:59
Jag vet också vad jag sysslar med,

Det va ju precis det jag menade... Att du har feeling för detta och då behöver man inte alltid kolla allt, MEN! det kan vara skoj att endå kolla om man har lite tid över =)
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 01 maj 2011, 17:01
Jag har "fuskat" med vattnet ganska många år nu o än har det inte kostat tusenlappar men alla gör vi olika som sagt
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: deelay skrivet 01 maj 2011, 17:13
Jag har "fuskat" med vattnet ganska många år nu o än har det inte kostat tusenlappar men alla gör vi olika som sagt

Det finns en avtagskurva från stora vägen här där jag bor, det är rekommenderat att köra 50km/h där, jag har kört i 70km/h varje natt i 10 år utan problem men en natt gick det rakt fram när jag skulle svänga... hade jag hållit 50km/h hade det förmodligen inte bli blivit så.

Det går alltid bra tills det går åt helvete =)
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 01 maj 2011, 17:22
exakt.

för mej gjorde det, 5st "white butterfly", så det gick nog mer än 700€ i byttan efter ph crash.. roligare saker har man ju varit med om.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 01 maj 2011, 17:43
Jag kan väll inte göra något åt att du inte kan köra bil deelay  ;) jag tänker nog fortsätta köra 70 ändå (vrång som jag ä)
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: deelay skrivet 01 maj 2011, 17:51
Jag kan väll inte göra något åt att du inte kan köra bil deelay  ;) jag tänker nog fortsätta köra 70 ändå (vrång som jag ä)

Hoppas vi slipper en post snart da där det står, HÄLP PANIK ALLA FISKAR DÖR!!!   =)=)=)=)
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 01 maj 2011, 18:10
:D
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 01 maj 2011, 18:10
Det hoppas jag också att vi slipper se skulle det inträffa så får jag väll krypa tillbaka till den här tråden med svansen mellan benen så ni får säga : vad var det vi sa
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 maj 2011, 18:22
Ja alla är vi barn i början, du kanske inte skulle haft så dyra fiskar när du inte visste hur ett akvarium funkar.Janne
exakt.

för mej gjorde det, 5st "white butterfly", så det gick nog mer än 700€ i byttan efter ph crash.. roligare saker har man ju varit med om.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: deelay skrivet 01 maj 2011, 18:28
Ja alla är vi barn i början, du kanske inte skulle haft så dyra fiskar när du inte visste hur ett akvarium funkar.Janne

Haha ja janne så undrar du varför du hamnar i blåsväder =)
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 01 maj 2011, 18:37
Ja alla är vi barn i början, du kanske inte skulle haft så dyra fiskar när du inte visste hur ett akvarium funkar.Janne

ja du, det var nog snarare så att jag gjorde som du, fullständigt sket i vetenskapen och körde eget race.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 maj 2011, 18:39
Jag förstår inte vad du menar, nej skämt å sido, men ger man sig in i diskussioner, så får man tåla att det finns andra som har andra erfarenheter och åsikter.Janne
Haha ja janne så undrar du varför du hamnar i blåsväder =)
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 maj 2011, 18:40
Skillnade mellan dig och mig det är, att du tar kål på dina fiskar, medans mina fiskar lever och frodas.Janne
ja du, det var nog snarare så att jag gjorde som du, fullständigt sket i vetenskapen och körde eget race.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 01 maj 2011, 18:49
Bara för att man inte använder bikarbonat o mäter vatten värden så skiter man inte i vetenskapen jag använde bikarbonat förut men jag har inte märkt någon försämring sen jag slutade
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: deelay skrivet 01 maj 2011, 18:59
Att ha ett stabilt ph ÄR bättre än att ha ett som svajjar, det har vetenskapen bevisat.
Att man sedan väljer att inte ha det gör inte att det därför är något dåligt.

Sedan kan jag säga att ha 2-3 akvarium med malawi e inte så tidsödande men ska man hålla 25 troffegrupper varav flera e VF och 4-5 pettrisgrupper och div känsligare papillion osv plus 120 arter malawi och annan känslig fisk då är stabilt PH väldigt viktigt.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 maj 2011, 19:02
Jag själv körde 170 baljor med fisk, och där fanns både vf troffar och sandlekare, jag använde inget bikarbonat dom sista åren.
Så visst funkar det, men det krävs mera vattenbyten och ett kolfilter.Janne
Att ha ett stabilt ph ÄR bättre än att ha ett som svajjar, det har vetenskapen bevisat.
Att man sedan väljer att inte ha det gör inte att det därför är något dåligt.

Sedan kan jag säga att ha 2-3 akvarium med malawi e inte så tidsödande men ska man hålla 25 troffegrupper varav flera e VF och 4-5 pettrisgrupper och div känsligare papillion osv plus 120 arter malawi och annan känslig fisk då är stabilt PH väldigt viktigt.

Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 01 maj 2011, 19:14
Ja har man extra känslig fisk typ vildfångat så får man nog efterlikna vattenvärdena i sjön lite noggrannare men nu har åtminstone jag pratat om fisk som inte varit i närheten av malawi/tanganyikasjön på flera generationer o då tror jag vattenvärdenas betydelse minskar
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 01 maj 2011, 19:15
Skillnade mellan dig och mig det är, att du tar kål på dina fiskar, medans mina fiskar lever och frodas.Janne

är en tidsfråga, hoppas du inte klagar när dina fiskar dör nu bara. detta börjar bli lite omoget nu, well done..

Att ha ett stabilt ph ÄR bättre än att ha ett som svajjar, det har vetenskapen bevisat.
Att man sedan väljer att inte ha det gör inte att det därför är något dåligt.


det där avrundar hela den här diskussionen, tycker vi kan sluta nu så det inte blir mer barnsliga kommentarer om döda fiskar.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 maj 2011, 19:19
Det var ju tråkigt att du inte ville vara med om diskussionen, men den lär nog fortsätta även om du inte vill delta.Janne
är en tidsfråga, hoppas du inte klagar när dina fiskar dör nu bara. detta börjar bli lite omoget nu, well done..

det där avrundar hela den här diskussionen, tycker vi kan sluta nu så det inte blir mer barnsliga kommentarer om döda fiskar.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 01 maj 2011, 19:42
jag kan nog vara med i diskussionen, men inte om det blir osakligt, har bättre saker för mig än att gå ner på dagisbarn-nivå på internet.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 maj 2011, 19:47
Ja, tycker du att det är dagisnivå, så är det bara att låta bli, det är ju upp till den som läser om denna personen tycker att det är dagisnivå.
Men nu tycker jag att vi återgår till vad tråden handlar om, trots att du tycker att det är dagisnivå, så kanske det finns andra som är intresseade utav tråden.Janne
jag kan nog vara med i diskussionen, men inte om det blir osakligt, har bättre saker för mig än att gå ner på dagisbarn-nivå på internet.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: thobiastt skrivet 01 maj 2011, 19:49
Jag använder mig av bikarbonat till mina 11 troffekar.
Vill nämna att jag inte gör det för att förändra vattenvärden (vilket det iof gör) (inte mkt dock då mitt kommunal vatten är rätt mättat)
Utan jag gör det för att buffra OM jag av någon anledning får förhinder att byta vatten på några dagar.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 01 maj 2011, 19:56
Ja, tycker du att det är dagisnivå, så är det bara att låta bli, det är ju upp till den som läser om denna personen tycker att det är dagisnivå.
Men nu tycker jag att vi återgår till vad tråden handlar om, trots att du tycker att det är dagisnivå, så kanske det finns andra som är intresseade utav tråden.Janne

måste väl precisera.. du sjönk ner till dagisbarn nivån då du kom med kommentarer om vem som är bättre på att hålla fisk av oss. resten av tråden är på helt normal nivå..
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 01 maj 2011, 20:06
du är nog jättebra på det här med att ha akvarium.

min point: när du får ph krash så dör dina fiskar. lösning: använd bikarbonat eller annan buffert.

så enkelt är det.


edit: jag skrev detta före malawijannes svar fösvann.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 maj 2011, 20:08
Efter mer än 30 år odlande i stor skala, fortfarande ingen ph krasch.
Men du vet säkert bättre, att det kommer att hända mig.Janne
du är nog jättebra på det här med att ha akvarium.

min point: när du får ph krash så dör dina fiskar. lösning: använd bikarbonat eller annan buffert.

så enkelt är det.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 01 maj 2011, 20:11
jag säger inte ATT man kommer få det, men om det händer så har man pissat i motvind om man inte gjort förebyggande measures(svensk översättning?).

bara för att du inte fått ph krash på 30 år betyder det inte att andra inte skulle få.. detta handlar ju inte bara om dig, konstigt nog om man tittar tillbaka på tråden.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 01 maj 2011, 20:14
Då är vi äntligen överens, du tror att det kommer att hända att jag får en phkrasch och jag tror tvärtom, nu känns det som att vi inte kommer så mycket längre, nu kan väl andra få en chans att berätta sina erfarenheter om man ska ha ph höjande medel eller inte.Janne
jag säger inte ATT man kommer få det, men om det händer så har man pissat i motvind om man inte gjort förebyggande measures(svensk översättning?).
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Micke skrivet 01 maj 2011, 20:19
nu kan väl andra få en chans att berätta sina erfarenheter om man ska ph höjande medel eller inte.Janne
Det får vi många chanser till eftersom den här diskussionen är ständigt återkommande ;). Personligen använder jag bikarbonat som KH-höjare för att få ett stabilt pH.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: HåE skrivet 01 maj 2011, 22:15
Jag använder bikarbonat sedan länge och kommer att fortsätta med det för att buffra. Det händer trots allt att man syndar med vattenbyten och då känns det bra att ha lite marginaler. Billigt har det också blivit sedan en kompis tog kontakt med ett bageri som låter oss köpa 25 kg i stöten.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: nasse_3 skrivet 02 maj 2011, 15:45
Jag använder också bikarbonat för att buffra vattnet  :rolleyes: Rätt eller fel  vet jag inte men för min del har det funkat bra. Har ibland inte kunnat gjort vatten bytte som man ska på grund av olika anledningar. Själv har jag ett konstant 10 i kh efter att räknat ut hur mycker bikarbonat som ska i vid bytte. När jag bytter vatten så kollar jag alltid kh o nitrit innan efter ått så kollar jag kh igen för att vara på säkra sidan  :rolleyes:
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: andhoff skrivet 02 maj 2011, 16:40
Jag sälar mig också till den hängivna "bikarbonatgänget". Det är en billig "försäkring" mot otrevligheter! Kanske är jag den som vill ha både: "livrem och hängslen"...Det har livet lärd mig..
Mvh, Andrej.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Laestander skrivet 02 maj 2011, 17:28
Samma här  :) Bättre att vara på den säkra sidan och billigt är det också  ;D
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 04 maj 2011, 13:05
Började fundera lite. Skrev tidigare att mina golden har färgskillnader på sig beroende på om de började sina liv i hårt vatten eller i kranvatten(mörka fläckar). Satt några timmar framför akvariet igår och studerade, de golden som vuxit upp i kranvatten "kliar" sig, de som vuxit upp i vatten med högt KH/GH gör inte det. Det här tål att funderas på tycker jag, speciellt som vissa säger att deras fiskar mår lika bra i kranvatten som i hårt vatten.

Jag säger nu inte att det är omöjligt för fiskar som vuxit upp i "bra" vatten att klia sig, men mina kliar sig iaf inte.

Kalcium/Magnesium tas upp genom gälarna. GH är för övrigt viktigt för ben/fjäll formation, koagulering, importering av andra joner(än kalcium/magnecium), elektrisk ledbarhet(?) i/till nerver och muskler, och många andra metaboliska processer.

Fiskars blod har ett pH värde på 7.4. Detta blod, särskilt i gäl regionen, avskiljs från vattnet som våra fiskar lever i, med ett eller två cellager. En ciklid från en mycket basisk ​​Afrikansk sjö, har utvecklats så att de två cellager mellan dess blod och sjövattnet och kan "neutralisera pH" innan det påverkar blodets pH. Om vi dumpar denna fisk i ett akvarium med mycket lågt pH, kan fisken inte ha en mekanism för att hantera externa pH på motsatt sätt.

Malawiciklider kommer från sjövatten med ca 8 pH, fiskavfall är surt av naturen, och kommer därför att sakta sänka pH-värdet i ett akvarium. Men om det finns ett överflöd av anjoner(mer anjoner=högre KH) i vattnet, kommer dessa kemikalier som bidrar mot alkalinitet, reagera med syror och neutralisera dem innan pH påverkas. Så, istället för att byta för mycket vatten, osv. kör med ordentligt buffrat vatten, enklare och billigare i längden.

Detta menade jag med när jag frågade hur våra fiskar egentligen mår i "skitvatten". Det att de skulle vara uppfödda i sverige och i "skitvatten" och därför skulle klara av det, är bara bullshit. 50 år i akvarium har inget att säga mot miljoner år av evolution.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 04 maj 2011, 13:21
Mina fiskar kliar sig inte nämnvärt o jag har inte använt bikarbonat på säkert 10 år visserligen är det kalkhaltig inredning i några av baljorna men inte i alla så jag köper inte det resonemanget tror snarare det beror på klor när fiskar kliar sig
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Tulle89 skrivet 04 maj 2011, 13:34
Vill börja med att säga att jag aldrig haft en fisk som "kliat" sig.

Sen handlat det till stor del om var någonstans i landet man befinner sig, och kvalitén på vattnet.

Jag bor i Malmö så bara att gå in och kolla på de senaste undersökningarna VASYD har gjort angående vattenkvalitén i Malmö; Länk (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Zt1Q2RaMBHUJ:www.vasyd.se/SiteCollectionDocuments/Vatten%2520och%2520avlopp/Dricksvatten/Jan%25202011.pdf+malm%C3%B6+dricksvatten+ph&hl=sv&gl=se&pid=bl&srcid=ADGEESgfX8bp8ZCbb-Y2-v2t_OvcqeumHQY9JB1D2qO-SMNsV5L5pZOPBn9iTYPwz_9KHhXn4e8MCs9NYlSIzznumT-yO4-sUMhUZQ09VKk18e9tXB28weL63hiG0jOSpbK3icR_StEU&sig=AHIEtbSHenUzLn8afGb_xfrUPoR87feOXw)

Resonemanget du använder stämmer säkert, men jag ser ingen anledning till att behöva buffra mitt vatten med bikarbonat när jag har vatten med ett pH på 8,3 och en hårdhet på ~ 6.

Så att säga att det vatten som kommer ifrån kranen är "skitvatten" för stå för dig. Har man bra vatten från början och sköter sina vattenbyten behöver man inte sätta i kemikalier för att få fiskarna att trivas, men vill man sedan göra detta så är det upp till var och en :)
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Micke skrivet 04 maj 2011, 14:54
Jag bor i Malmö så bara att gå in och kolla på de senaste undersökningarna VASYD har gjort angående vattenkvalitén i Malmö; Länk (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Zt1Q2RaMBHUJ:www.vasyd.se/SiteCollectionDocuments/Vatten%2520och%2520avlopp/Dricksvatten/Jan%25202011.pdf+malm%C3%B6+dricksvatten+ph&hl=sv&gl=se&pid=bl&srcid=ADGEESgfX8bp8ZCbb-Y2-v2t_OvcqeumHQY9JB1D2qO-SMNsV5L5pZOPBn9iTYPwz_9KHhXn4e8MCs9NYlSIzznumT-yO4-sUMhUZQ09VKk18e9tXB28weL63hiG0jOSpbK3icR_StEU&sig=AHIEtbSHenUzLn8afGb_xfrUPoR87feOXw)

Resonemanget du använder stämmer säkert, men jag ser ingen anledning till att behöva buffra mitt vatten med bikarbonat när jag har vatten med ett pH på 8,3 och en hårdhet på ~ 6.
Vad har ni för karbonathårdhet på malmövattnet?

Bolmenvattnet som vi har i nordvästra Skåne ligger på runt 2-3 hårdhetsgrader KH. Det innebär risk för instabilt pH och opålitliga pH-tester.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 04 maj 2011, 15:18
Vill börja med att säga att jag aldrig haft en fisk som "kliat" sig.

Sen handlat det till stor del om var någonstans i landet man befinner sig, och kvalitén på vattnet.

Jag bor i Malmö så bara att gå in och kolla på de senaste undersökningarna VASYD har gjort angående vattenkvalitén i Malmö; Länk (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Zt1Q2RaMBHUJ:www.vasyd.se/SiteCollectionDocuments/Vatten%2520och%2520avlopp/Dricksvatten/Jan%25202011.pdf+malm%C3%B6+dricksvatten+ph&hl=sv&gl=se&pid=bl&srcid=ADGEESgfX8bp8ZCbb-Y2-v2t_OvcqeumHQY9JB1D2qO-SMNsV5L5pZOPBn9iTYPwz_9KHhXn4e8MCs9NYlSIzznumT-yO4-sUMhUZQ09VKk18e9tXB28weL63hiG0jOSpbK3icR_StEU&sig=AHIEtbSHenUzLn8afGb_xfrUPoR87feOXw)

Resonemanget du använder stämmer säkert, men jag ser ingen anledning till att behöva buffra mitt vatten med bikarbonat när jag har vatten med ett pH på 8,3 och en hårdhet på ~ 6.

Så att säga att det vatten som kommer ifrån kranen är "skitvatten" för stå för dig. Har man bra vatten från början och sköter sina vattenbyten behöver man inte sätta i kemikalier för att få fiskarna att trivas, men vill man sedan göra detta så är det upp till var och en :)

Borde ha skrivit om konduktivitet också, kan göra det senare ikv. ska iväg på ärenden. Allt annat än vatten som gått genom 5stegs osmos är i princip "skitvatten". Oavsett hårdhet/pH. Förklarar mer senare.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 04 maj 2011, 15:34
Lite tråkigt att man läser att man har ett skitvatten för ciklider.
Men det är inget att haka upp sig för.
Mitt vatten har ett ett värde på 3 i hårdhet, jag har kommunalt vatten, jag byter gått och väl 50% i veckan, ingen bikarbonat eller andra  tillsatser, jag bara filtrerar genom ett kolfilter på inkommande vatten för att ta bort kloret.
Mina fiskar färgar konstant och har grymma färger utan komnstiga svarta prickar och kliar sig aldrig, ja dom verkar väldigt nöjda med mitt skitvatten.Janne
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Tulle89 skrivet 04 maj 2011, 18:24
Vad har ni för karbonathårdhet på malmövattnet?

Bolmenvattnet som vi har i nordvästra Skåne ligger på runt 2-3 hårdhetsgrader KH. Det innebär risk för instabilt pH och opålitliga pH-tester.
Har tyvärr inget kH-test hemma då jag inte brukar testa, gjorde i början för ett par år sedan och då låg det på 4-5. Men ett kH-test och pH-test står på inköpslistan :)

Borde ha skrivit om konduktivitet också, kan göra det senare ikv. ska iväg på ärenden. Allt annat än vatten som gått genom 5stegs osmos är i princip "skitvatten". Oavsett hårdhet/pH. Förklarar mer senare.
Alltså är vattnet i malawisjön också "skitvatten" då jag tvivlar på att detta gått igenom 5stegs osmos? Då kan jag leva med att mina fiskar simmar runt i skitvatten :)
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Wilhelm skrivet 04 maj 2011, 18:49
Undrar vem som byter vatten i Malawisjön och med vem! :tongue: :1eye:
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Micke skrivet 04 maj 2011, 19:20
Undrar vem som byter vatten i Malawisjön och med vem! :tongue: :1eye:
Jag är inte religiös, men den som styr nederbörden från molnen är den som ombesörjer det. Sen har Malawisjön kanske inte riktigt den fisktätheten som vi har i våra burkar, och behovet av vattenbyte är inte riktigt lika stort.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 04 maj 2011, 19:55
Ni behöver ju inte hänga upp er på mina termer.. heh

Känns lite som att jag predikar för döva öron, det jag skrev om pH/KH/GH i mitt lite längre inlägg är inte något jag tar från huvet, det är kemi och fakta, vilket vissa inte tycks förstå. Och somliga tycks haka upp sig på vad jag kallar skitvatten, om ni vart lite mer öppensinnade och läst på lite om filtrering skulle ni veta vad jag pratar om. Malawijanne, du verkar ha den uppfattningen att de jag säger är direkt menat till dig, det är inte så, allt handlar inte om dina sönderavlade fiskar på detta forum.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Laestander skrivet 04 maj 2011, 20:12
brukar inte lägga mig i tjafs och bråk men en sån här kommentar "allt handlar inte om dina sönderavlade fiskar på detta forum". var väll kanske inte det smartaste att skriva och nog en anledning till att han kanske hakar upp sig på allt det du skriver. olika åsikter kan man ha och förespråka sitt sätt. men gå till person angrepp tycker jag inte hör hemma på ett fisk forum.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: DaskeN skrivet 04 maj 2011, 20:50
brukar inte lägga mig i tjafs och bråk men en sån här kommentar "allt handlar inte om dina sönderavlade fiskar på detta forum". var väll kanske inte det smartaste att skriva och nog en anledning till att han kanske hakar upp sig på allt det du skriver. olika åsikter kan man ha och förespråka sitt sätt. men gå till person angrepp tycker jag inte hör hemma på ett fisk forum.

Håller med.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: DonKiwin skrivet 04 maj 2011, 21:33
Borde ha skrivit om konduktivitet också, kan göra det senare ikv. ska iväg på ärenden. Allt annat än vatten som gått genom 5stegs osmos är i princip "skitvatten". Oavsett hårdhet/pH. Förklarar mer senare.

Nu tillhör jag den skaran som faktiskt är väldigt nyfiken på hur konduktiviteten påverkar fiskarna.
Hur funkar det med osmos och omvänd osmos och hur det fungerar.
Finns det även någon som kan lite om hur ett vatten kört genom en storskalig avsaltningsanläggning kan påverka livet i karet är jag tacksam
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 04 maj 2011, 21:41
brukar inte lägga mig i tjafs och bråk men en sån här kommentar "allt handlar inte om dina sönderavlade fiskar på detta forum". var väll kanske inte det smartaste att skriva och nog en anledning till att han kanske hakar upp sig på allt det du skriver. olika åsikter kan man ha och förespråka sitt sätt. men gå till person angrepp tycker jag inte hör hemma på ett fisk forum.

Håller med, kanske inte min bästa kommentar någonsin, men om ni hade läst hela tråden hade ni sett att denna diskussion har haft samma tonläge mellan oss en tid nu, och jag var nog inte den som började med personligt påhopp. För övrigt tycks han inte kunna låta mina sakliga inlägg i tråden vara ifred utan måste bestämt tro att det handlar om honom, blir trött med mindre ju, kanske på god tid att nån säger ifrån.

Ska lägga barnet, skriver om konduktivitet sen. Kul att det finns intresse.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: StefanL skrivet 04 maj 2011, 22:08
Håller med, kanske inte min bästa kommentar någonsin, men om ni hade läst hela tråden hade ni sett att denna diskussion har haft samma tonläge mellan oss en tid nu, och jag var nog inte den som började med personligt påhopp. För övrigt tycks han inte kunna låta mina sakliga inlägg i tråden vara ifred utan måste bestämt tro att det handlar om honom, blir trött med mindre ju, kanske på god tid att nån säger ifrån.

Ska lägga barnet, skriver om konduktivitet sen. Kul att det finns intresse.

Klart det finns intresse. Bry dig inte om tjafsandet. :D
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: deelay skrivet 04 maj 2011, 22:18
^L^
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 05 maj 2011, 01:39
Ett fyllt akvarium uppdelat i två, varav ena delen har salthalt på 20, den andra 0. Tar man bort avdelaren och vattnet blandas blir den totala salthalten 10. Detta kallas diffusion.

Alla saltjoner som studsar mot avdelaren ger en viss mängd tryck på avdelaren, detta kallas osmosiskt tryck. Ju större salthalt desto större osmosiskt tryck. Avdelaren är oigenomtränglig, men fiskens cellmembran är inte det. Om vattnet utanför en fisks celler har mer upplösta joner än vattnet i dess celler (dvs osmotiska trycket är högre utanför fiskens celler), tillåter fiskens cellmembran att joner sprids till cellen och vatten att lämna cellen tills det osmotiska trycket är utjämnat.

Ju mer joner och molekyler som är upplöst i vatten, desto mer ström kan det leda. Ledningsförmåga synonymt med begreppet Total Dissolved Solids (TDS), som mäts i (ppm). För att konvertera TDS till ledningsförmåga, multiplicera TDS med 0,64.

Ledningsförmåga mäts i mikrosiemens (S), och är direkt proportionell mot mängden av osmotiskt tryck på våra fiskars cellmembran. Destillerat vatten har en konduktivitet på 0 S, medan havsvatten har en konduktivitet på ca 5000 S. Varje kemisk tillsats, bit mat, medicin eller vattenberedningsmedel du lägger i din tank ökar ledningsförmågan i ditt akvarium, då vattnet löser det. Dina fiskar behöver så mycket tid som möjligt för att sakta pumpa rätt mängd vatten in eller ut, så att det osmotiska trycket är utjämnad över dess cellmembran.

Förenklat kan en fisk pumpa vatten och andra små molekyler över deras cellmembran, för att matcha koncentrationen av lösta ämnen i sina celler till koncentrationen av lösta ämnen utanför sina celler. Det här händer inte hux-flux barasådär, utan tar ganska länge. Detta betyder att när man gör vattenbyten ofta och i stora mängder hamnar fiskens cellmembran jobba konstant och mår då inte bra.

För att förhindra detta kan man A) Få samma parametrar på vattnet som byts som i akvariet före det hamnar i akvariet(bikarbonat och saltmix) och ha så bra filtrering som möjligt(Omvänd osmos). B) Göra jättesmå vattenbyten varje dag, eller ha ett automatiskt "top-off" system. Vilket av dessa är mer praktiskt kan man ju själv räkna ut. Gemensam nämnare är dock regelbundenhet på vattenbytena och inga stora mängder. Jag har själv testat båda systemen(visserligen manuellt top off), och båda fungerar.

Omvänd osmos är en metod att filtrera vattnet genom ett semiperiabelt membran som sitter inuti ett filterhus. Detta membran tillåter vattenmolekylerna att passera, men inte nåt annat. Mineraler, spårämnen och andra element tas bort och då produceras rent råvatten. Detta vatten har en konduktivitet på 0, och är för rent för akvarier utan användning av beredningsmedel(saltmix, bikarbonat) och de måste tillsättas. Fördelen är att alla tungmetaller, bakterier, ammonium, nitrit, annat gojs försvinner helt.

Nu orkar jag inte skriva mer inatt, är dödstrött, är ngt oklart, fråga gärna.

(källa: olika artiklar och sånt, dock egen text)
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: timo skrivet 05 maj 2011, 07:08
En ide är kanske att starta en egen tråd....utan att ha läst alla inlägg så känns det som vi hamnat en bra bit från ämnet Bikarbonat nu  ;) Och det verkar ju finnas ett intresse för dina inlägg.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: malawijanne skrivet 05 maj 2011, 07:24
Jag tänkte låta bli att svara, men någon måtta får det vara.
Mitt så kallade påhopp på ten, var  att jag skrev att han tog kål på sina fiskar, vilket ten också skrev.Han skrev att hans discus dog vid en phkrasch.
Sedan började haglandet med påhopp det första var självklart mot mitt vatten, så här skrev Ten. När du får ph krash så dör dina fiskar. lösning: använd bikarbonat eller annan buffert.Andra påhoppet var att jag kom ner på dagisnivå,det tredje var att allt inte bara handlade om mina sönderavlade fiskar och det fjärde påhoppet var att alla som inte höll på att buffra vattnet hade skitvatten.
Jag har ett litet råd att ge ten, gör som Timo öppna en egen tråd om hur man kan buffra sitt vatten, det verkar du ha erfarenhet om.
Men gå inte in och säg att vi som inte använde kemikalier, har skitvatten och att våra fiskar mår dåligt av det.För tydligen så finns det många här på forumet som klarar sig utan dessa kemikalier.Janne

Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Micke skrivet 05 maj 2011, 08:46
Jag kan hålla med om att tråden har svävat iväg en bit från ämnet ibland, men det tycker jag kan accepteras så länge diskussionen sker sakligt och med trevlig ton.

Ursprungsfrågan handlade om buffring och bikarbonat.
Jag har funderingar på det här med bikarbonat för att höja vattnets hårdhet. Jag är nyfrälst malawiakvarist och har startat upp mitt första malawikar och fiskarna ser ut att trivas väldigt bra.
I kranen har vi vatten med en hårdhet på två och det är ju alldeles för lite för mina ciklider så därför har jag tillsatt bikarbonat för att höja hårdheten. Nu ligger det på tio och pH:t på strax under nio. Jag fick rådet av min fiskhandlare att strunta i det där med bikarbonat för det fanns risk för att pH:t skulle variera alldeles för mycket.
Om man bara tillsätter bikarbonat i samband med vattenbyte och i den mängd som finns i vattnet som man ersätter, är det då fortfarande en risk
? Jag har läst ganska mycket om det här i forumen det är som med baken, smaken är delad.

Mitt svar på den frågan är tvärtemot vad fiskhandlaren påstått, bikarbonat buffrar vattnet och ger ett stabilare pH. Så långt tror att att alla är överens. Sen råder det delade meningar om behovet av buffring. Med ett KH på 2 som frågställaren ursprungligen haft anser jag att det är ett enkelt och säkert sätt att få ett stabilare vatten. Men visst man kan klara sig utan också, det är som oftast med akvaristiken, det finns inget som är rätt eller fel.

Som exempel höll kompis till mig en L. fuelleborni trio i en akvarium på knappt 100-liter i slutet av 70-talet. Dom utfodrades enbart med standard flingfoder, inga vattenbyten gjordes utan han fyllde bara på efterhand som det avdunstade. Akvariet saknade helt filtrering och hade bara en luftpump med syresten. Detta fungerade bra för honom och dom lekte regelbundet, skulle jag testa samma sak så skulle det säkert sluta med katastrof.

Det jag tycker är så märkligt med den här typen av diskussioner är att är att alla håller så benhårt på sin tro och fördömer andras erfarenheter.
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 05 maj 2011, 10:20
Ja här åker man o jobbar en stund o vad händer? Man missar en intensiv diskussion,attans. Trodde vi ägnade fredags kvällar åt såna här diskussioner ;D
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 05 maj 2011, 13:13
Jag tänkte låta bli att svara, men någon måtta får det vara.
Mitt så kallade påhopp på ten, var  att jag skrev att han tog kål på sina fiskar, vilket ten också skrev.Han skrev att hans discus dog vid en phkrasch.
Sedan började haglandet med påhopp det första var självklart mot mitt vatten, så här skrev Ten. När du får ph krash så dör dina fiskar. lösning: använd bikarbonat eller annan buffert.Andra påhoppet var att jag kom ner på dagisnivå,det tredje var att allt inte bara handlade om mina sönderavlade fiskar och det fjärde påhoppet var att alla som inte höll på att buffra vattnet hade skitvatten.
Jag har ett litet råd att ge ten, gör som Timo öppna en egen tråd om hur man kan buffra sitt vatten, det verkar du ha erfarenhet om.
Men gå inte in och säg att vi som inte använde kemikalier, har skitvatten och att våra fiskar mår dåligt av det.För tydligen så finns det många här på forumet som klarar sig utan dessa kemikalier.Janne



"När du får ph krash så dör dina fiskar. lösning: använd bikarbonat eller annan buffert."

Handlade inte om dig.

Skillnade mellan dig och mig det är, att du tar kål på dina fiskar, medans mina fiskar lever och frodas.Janne

Dagisbarn grejen sa jag när du sa detta. Så det var nog du som började med påhopp. Som jag skrivit FLERA gånger, allt jag skriver handlar inte om dej, fast du tycks tro det.

"det fjärde påhoppet var att alla som inte höll på att buffra vattnet hade skitvatten"

Nej, det sa jag inte, jag sa att i princip allt som inte är omvänt osmosvatten är "skitvatten", i och med att det innehåller nitrit, kloramin, tungmetaller, etc. håller själv på att investera i ett omvänt osmos system, så att jag själv inte kommer ha "skitvatten" i fortsättningen. För övrigt var det inte ett påhopp på dig, ifall man nu kan kalla det ett påhopp, snarare fakta. Allt är relativt.

Jag kan hålla med om att tråden har svävat iväg en bit från ämnet ibland, men det tycker jag kan accepteras så länge diskussionen sker sakligt och med trevlig ton.

...

Det jag tycker är så märkligt med den här typen av diskussioner är att är att alla håller så benhårt på sin tro och fördömer andras erfarenheter.


Som du säger men det är svårt att hålla sig saklig då några inte accepterar det man säger utan måste upprepa att deras grej fungerar(och gärna ge spydiga kommentarer), fast man inte riktat sina inlägg till de personerna.

Följer rådet, startar egen tråd. Kommer antagligen täcka de flesta vattenvärden..
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Niklas skrivet 05 maj 2011, 13:56
Du är inte så öppen själv då du skriver om att om man inte buffrar vattnet så går det åt fanders jag tycker att även du måste acceptera att det finns olika vägar att gå. jag använde bikarbonat förut men har gått ifrån det numera o det har änsålänge funkat utan ph krasch. Vill du köra med osmos system så är jag övertygad om att det också funkar   
Titel: SV: Bikarbonat
Skrivet av: Ten. skrivet 05 maj 2011, 14:46
Du är inte så öppen själv då du skriver om att om man inte buffrar vattnet så går det åt fanders jag tycker att även du måste acceptera att det finns olika vägar att gå. jag använde bikarbonat förut men har gått ifrån det numera o det har änsålänge funkat utan ph krasch. Vill du köra med osmos system så är jag övertygad om att det också funkar   

Tack för kritiken, det är svårt att skriva så att alla förstår en och då också förstår ens synpunkt.

Låt mig precisera; jag är för extrembuffring och älskar kemin bakom våra akvarium och akvatisk ekologi över huvudtaget. Samtidigt som jag kan ha starka åsikter och synpunkter så accepterar jag andras tillvägagångssätt. Nu råkade den här diskussionen spåra ur ganska snabbt och blev vass i tonen, vilket i sin tur antagligen gav intrycket av att jag inte skulle acceptera andras tillvägagångssätt. Ber om ursäkt för detta.